La civilisation expliquée à ma nièce

Le mot civilisation revient à la mode ces derniers temps; qu’il s’agisse de Nicolas Sarkozy et de sa politique de civilisation ou de la fameuse (fumeuse?) théorie du choc des civilisations, on n’y coupera pas… L’idée de base est que l’Occident judéo-chrétien est l’incarnation même des valeurs civilisatrices à l’opposé de la barbarie intrinsèque du monde arabo-musulman.

Bien sur, quand on évoque ces valeurs de civilisation, on pense aux droits de l’homme, à la liberté, l’égalité, la fraternité; mais il me semble utile de rappeler qu’en France, la civilisation c’est aussi:

A ceux qui m’objecteront qu’on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, je répondrai qu’on ne peut pas en piller toutes les richesses impunément non plus…

19 Responses to La civilisation expliquée à ma nièce


Comments

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  1. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 14:31:59

    “A ceux qui m’objecteront qu’on ne peut pas accueillir toute la misère du monde”, je répondrais la même chose, et qu’en plus, on est TRES TRES LOIN d’accueillir toute la misère du monde. Cette misère, elle est sur les routes, sous les bombes, dans des camps, dans des prisons (physiques, économiques ou politiques).

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  3. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 14:39:18

    Sinon, par rapport aux différences de salaire entre hommes et femmes, on m’a encore ressorti récemment que les femmes sont réglées une fois par mois donc moins productives pendant cette période… Marre d’entendre ça. Qui a un fusil pour moi ? ;-)
    (voir aussi dans le Monde Diplo de février un article revenant sur les méthodes de nos sociétés “civilisées” pour décourager/empêcher les femmes d’avoir recours à la contraception ou à l’avortement).

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  5. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 15:15:41

    Grrr moi ça m’écoeure ce système qui pousse à procréer (et ça commence avec les jouets, les mentalités avant de passer par les politiques aux logiques économiques absurdes). A côté de ça je ne cesse d’entendre les “problèmes de vieillissement” de la population et bien entendu je ne peux que constater que l’Homme détruit de plus en plus la planète qui “l’héberge”.
    On est tous des barbares !

    (Puis d’abord c’est bruyant les enfants ;p)

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  7. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 15:46:15

    le problème du vieillissement est notamment évoqué par les pourfendeurs du droit à l’avortement… C’est un prétexte fallacieux.

    Ode : moi je connais des adultes qui font bien plus de bruit que les gosses ! ;-)

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  9. Comment by Un Homme | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 15:49:51

    Vinalia: si ça peut te rassurer, on assiste actuellement à une mode (venue des Etats-Unis, quelle surprise) qui consiste à médicamenter les enfants un peu agités sous prétexte qu’ils sont “hyper-actifs”.

    Et vive la génération Prozac…

  10. comment_type != "trackback" && $comment->comment_type != "pingback" && !ereg("", $comment->comment_content) && !ereg("", $comment->comment_content)) { ?>
  11. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 17:14:09

    Oise : des noms !

    Un Homme : Ah oui j’avais lu un article à ce sujet il y a des années, mais c’était encore limité aux USA quand j’ai lu l’article… Bon je préfère encore un gosse qui hurle à un gosse sous prozac hein ;p

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  13. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 17:27:01

    Vinalia : ben c’est délicat :-)
    Ceux qui doivent se reconnaître se reconnaîtront bien ;-)

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  15. Comment by thitho | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 17:59:45

    Je viens d’entendre sur tv5 que le prozac, qui, sauf erreur, est un anti-dépresseur, ne fonctionne pas mieux qu’un placebo. Les enfants sont-ils déprimés?

    (par contre le chocolat fonctionne, mais je ne le conseillerais pas trop aux gosses en grande quantité, vu la génération en sur-poids qui est en train d’envahir la planète)

    Par ailleurs, cher Un Homme, je serais tenté d’ajouter que, toute proportion gardée, tes remarques sur la France sont également valables en Belgique:
    -en terme d’emprisonnement
    -en terme d’expulsions et d’enfermement d’étrangers, y compris très jeunes
    -en terme de participation à génocides, guerres, crises et autres fourberies dans des pays où la valeur de la vie humaine est fatalement moindre, puisqu’on y évacue nos ressortissants lorsque M. Louis Michel l’estime nécessaire, mais qu’on y expulse les leurs quand ils arrivent chez nous…
    -en terme de vente d’armes (quoique, là, on commence à perdre pieds…)

    Par ailleurs, on est capable, comme tu l’as déjà signalé dans un post précédent, de comploter l’extradition illégale d’un Belge dans un pays ô combien en délicatesse avec les droits de l’homme (en tout cas plus que le nôtre);
    Et si l’indice (ou coefficient de) Gini de la Belgique est l’un des plus bas de la planète (ce en quoi on pourrait se réjouir si nos gouvernants ne tendaient pas à le redresser), il s’y trouve tout de même un gros paquets de personnes mal voire pas logées, mal nourries, peu soignées, souvent proches de l’analphabétisation -et je ne parle pas seulement des étrangers débarqués à l’âge adulte et qui ne correspondent pas aux critères de l’immigration choisie…

    Quant au fichage, je suis parti de Belgique (il y a maintenant près de trois ans) au moment où l’on mettait en place la carte d’identité à puces. Je suppose que vous l’avez tous et toutes, non?

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  17. Comment by dine | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 18:09:39

    parfois il est bon aussi de regarder par la lorgnette ++ …enfin il me semble …et sans pourtant se voiler la face …mais quand même ….non? (juste des fois je dis hein)

  18. comment_type != "trackback" && $comment->comment_type != "pingback" && !ereg("", $comment->comment_content) && !ereg("", $comment->comment_content)) { ?>
  19. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 18:28:02

    Je ne sais pas si on leur fait vraiment prendre du Prozac, je pense que Un Homme a plus utilisé ça comme un qualificatif sensiblement métaphorique que comme un descriptif ultra objectif.

    Carte à puces ? Ouais j’ai ma carte… même que je suis pas contente. Heureusement je me sers plus souvent du papier A4 reçu avec la carte à puce que de la puce … pour l’instant. J’ai dû utiliser la puce 1 fois et je me suis sentie vraiment mal (besoin de Prozac), j’aurais dû refuser en fait.
    Ceci dit certains ont encore une ancienne carte, j’en ai encore vu récemment.

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  21. Comment by Un Homme | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 19:01:57

    Thitho: comme l’indique Vinalia, j’utilisais Prozac pour généraliser (parce que je ne connais pas beaucoup de noms de médicaments ;)
    Pour ce qui est de la Belgique, c’est un pays plus petit que la France et sa capacité de nuisance au plan international est donc plus limité. Quant au coefficient de Gini, il est peut-être bas (0.25) mais au même niveau que des pays comme la Hongrie, la Syrie, la République Tchèque et la Suède (cf http://www.statistiques-mondiales.com/gini.htm), et donc, bon…

    Sinon, en plus des lois “anti-terroristes” et de la carte d’identité électronique (ta mère), on aurait aussi pu parler du vote électronique (les électeurs) par exemple.

    Dine: euh, tu pourrais décrypter un peu ce commentaire pour le moins sybillin?

    Vinalia: tu as demandé à désactiver la puce?

  22. comment_type != "trackback" && $comment->comment_type != "pingback" && !ereg("", $comment->comment_content) && !ereg("", $comment->comment_content)) { ?>
  23. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 19:13:43

    [Grmppf y a ton blog qui me traite de resquilleuse – Je recommence mon message]

    Je n’ai pas demandé de désactiver la puce. Ils acceptent ? Dans tous les cas je devrais refuser d’insérer ma carte dans les machines. Sinon ça ne marche pas avec un aimant ? Y a pas une astuce pour mettre la puce HS et jouer l’innocente ? :D

    Et je pense que Dine suggérait de ne pas constamment se braquer sur les aspects négatifs, de parfois regarder un peu le positif (pour ma part j’aurais besoin de Prozac donc ce n’est pas évident :p).

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  25. Comment by Monsieur Y | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 20:16:55

    C’est très bien tout cela, mais cela ne nous explique pas pourquoi tu racontes tout ça à ta nièce :D

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  27. Comment by dine | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 22:23:05

    vinalia a tout dit :)

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  29. Comment by thitho | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 23:40:28

    Notre gini et celui de la Suède sont bas, et en plus la Belgique est un pays riche… Alors que, généralement, les pays riches ont un gini plus élevé, et donc plus d’inégalités… Que la Syrie ou l’ Hongrie ait un Gini bas est effectivement moins relevant.
    Cela dit, je n’ai pas l’intention de me réjouir du Gini belge… Surtout depuis qu’ils ont vendu Schweppes international à coca-cola…

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  31. Comment by Monsieur Y | Quartidi Décade II Ventôse An CCXVI at 02:42:17

    Ouais, cette vente, c’est vraiment pas Schwette !

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  33. Comment by oise | Quartidi Décade II Ventôse An CCXVI at 13:39:27

    (c’est notamment la Rilatine qu’on donne trop facilement aux enfants agités)

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  35. Comment by thitho | Quintidi Décade II Ventôse An CCXVI at 13:24:30

    à titre de comparaison, le gini étatsunien est de 0,45; celui du Brésil n’est plus de 0,60 comme indiqué sur le site des statistiques mondiales, mais bien de 0,56… Ce qui est une bonne nouvelle: malgré le remboursement de la dette extérieure, Lula parvient à diminuer les inégalités… un peu… et au détriment, non pas des plus riches, mais de la classe moyenne… ce qui n’est pas très adroit puisqu’ils avaient voté en grande partie pour lui…

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  37. Comment by Monsieur Y | Quintidi Décade II Ventôse An CCXVI at 14:53:47

    Tiens, Lula applique la même politique que la Suisse alors (j’ai vu dans un documentaire que la classe moyenne suisse souffrait, et pas les riches, et que les pauvres étaient aidés).


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  1. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 14:31:59

    “A ceux qui m’objecteront qu’on ne peut pas accueillir toute la misère du monde”, je répondrais la même chose, et qu’en plus, on est TRES TRES LOIN d’accueillir toute la misère du monde. Cette misère, elle est sur les routes, sous les bombes, dans des camps, dans des prisons (physiques, économiques ou politiques).

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    1. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 14:39:18

      Sinon, par rapport aux différences de salaire entre hommes et femmes, on m’a encore ressorti récemment que les femmes sont réglées une fois par mois donc moins productives pendant cette période… Marre d’entendre ça. Qui a un fusil pour moi ? ;-)
      (voir aussi dans le Monde Diplo de février un article revenant sur les méthodes de nos sociétés “civilisées” pour décourager/empêcher les femmes d’avoir recours à la contraception ou à l’avortement).

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      1. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 15:15:41

        Grrr moi ça m’écoeure ce système qui pousse à procréer (et ça commence avec les jouets, les mentalités avant de passer par les politiques aux logiques économiques absurdes). A côté de ça je ne cesse d’entendre les “problèmes de vieillissement” de la population et bien entendu je ne peux que constater que l’Homme détruit de plus en plus la planète qui “l’héberge”.
        On est tous des barbares !

        (Puis d’abord c’est bruyant les enfants ;p)

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        1. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 15:46:15

          le problème du vieillissement est notamment évoqué par les pourfendeurs du droit à l’avortement… C’est un prétexte fallacieux.

          Ode : moi je connais des adultes qui font bien plus de bruit que les gosses ! ;-)

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          1. Comment by Un Homme | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 15:49:51

            Vinalia: si ça peut te rassurer, on assiste actuellement à une mode (venue des Etats-Unis, quelle surprise) qui consiste à médicamenter les enfants un peu agités sous prétexte qu’ils sont “hyper-actifs”.

            Et vive la génération Prozac…

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            1. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 17:14:09

              Oise : des noms !

              Un Homme : Ah oui j’avais lu un article à ce sujet il y a des années, mais c’était encore limité aux USA quand j’ai lu l’article… Bon je préfère encore un gosse qui hurle à un gosse sous prozac hein ;p

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              1. Comment by oise | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 17:27:01

                Vinalia : ben c’est délicat :-)
                Ceux qui doivent se reconnaître se reconnaîtront bien ;-)

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                1. Comment by thitho | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 17:59:45

                  Je viens d’entendre sur tv5 que le prozac, qui, sauf erreur, est un anti-dépresseur, ne fonctionne pas mieux qu’un placebo. Les enfants sont-ils déprimés?

                  (par contre le chocolat fonctionne, mais je ne le conseillerais pas trop aux gosses en grande quantité, vu la génération en sur-poids qui est en train d’envahir la planète)

                  Par ailleurs, cher Un Homme, je serais tenté d’ajouter que, toute proportion gardée, tes remarques sur la France sont également valables en Belgique:
                  -en terme d’emprisonnement
                  -en terme d’expulsions et d’enfermement d’étrangers, y compris très jeunes
                  -en terme de participation à génocides, guerres, crises et autres fourberies dans des pays où la valeur de la vie humaine est fatalement moindre, puisqu’on y évacue nos ressortissants lorsque M. Louis Michel l’estime nécessaire, mais qu’on y expulse les leurs quand ils arrivent chez nous…
                  -en terme de vente d’armes (quoique, là, on commence à perdre pieds…)

                  Par ailleurs, on est capable, comme tu l’as déjà signalé dans un post précédent, de comploter l’extradition illégale d’un Belge dans un pays ô combien en délicatesse avec les droits de l’homme (en tout cas plus que le nôtre);
                  Et si l’indice (ou coefficient de) Gini de la Belgique est l’un des plus bas de la planète (ce en quoi on pourrait se réjouir si nos gouvernants ne tendaient pas à le redresser), il s’y trouve tout de même un gros paquets de personnes mal voire pas logées, mal nourries, peu soignées, souvent proches de l’analphabétisation -et je ne parle pas seulement des étrangers débarqués à l’âge adulte et qui ne correspondent pas aux critères de l’immigration choisie…

                  Quant au fichage, je suis parti de Belgique (il y a maintenant près de trois ans) au moment où l’on mettait en place la carte d’identité à puces. Je suppose que vous l’avez tous et toutes, non?

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                  1. Comment by dine | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 18:09:39

                    parfois il est bon aussi de regarder par la lorgnette ++ …enfin il me semble …et sans pourtant se voiler la face …mais quand même ….non? (juste des fois je dis hein)

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                    1. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 18:28:02

                      Je ne sais pas si on leur fait vraiment prendre du Prozac, je pense que Un Homme a plus utilisé ça comme un qualificatif sensiblement métaphorique que comme un descriptif ultra objectif.

                      Carte à puces ? Ouais j’ai ma carte… même que je suis pas contente. Heureusement je me sers plus souvent du papier A4 reçu avec la carte à puce que de la puce … pour l’instant. J’ai dû utiliser la puce 1 fois et je me suis sentie vraiment mal (besoin de Prozac), j’aurais dû refuser en fait.
                      Ceci dit certains ont encore une ancienne carte, j’en ai encore vu récemment.

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                      1. Comment by Un Homme | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 19:01:57

                        Thitho: comme l’indique Vinalia, j’utilisais Prozac pour généraliser (parce que je ne connais pas beaucoup de noms de médicaments ;)
                        Pour ce qui est de la Belgique, c’est un pays plus petit que la France et sa capacité de nuisance au plan international est donc plus limité. Quant au coefficient de Gini, il est peut-être bas (0.25) mais au même niveau que des pays comme la Hongrie, la Syrie, la République Tchèque et la Suède (cf http://www.statistiques-mondiales.com/gini.htm), et donc, bon…

                        Sinon, en plus des lois “anti-terroristes” et de la carte d’identité électronique (ta mère), on aurait aussi pu parler du vote électronique (les électeurs) par exemple.

                        Dine: euh, tu pourrais décrypter un peu ce commentaire pour le moins sybillin?

                        Vinalia: tu as demandé à désactiver la puce?

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                        1. Comment by vinalia | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 19:13:43

                          [Grmppf y a ton blog qui me traite de resquilleuse – Je recommence mon message]

                          Je n’ai pas demandé de désactiver la puce. Ils acceptent ? Dans tous les cas je devrais refuser d’insérer ma carte dans les machines. Sinon ça ne marche pas avec un aimant ? Y a pas une astuce pour mettre la puce HS et jouer l’innocente ? :D

                          Et je pense que Dine suggérait de ne pas constamment se braquer sur les aspects négatifs, de parfois regarder un peu le positif (pour ma part j’aurais besoin de Prozac donc ce n’est pas évident :p).

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                          1. Comment by Monsieur Y | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 20:16:55

                            C’est très bien tout cela, mais cela ne nous explique pas pourquoi tu racontes tout ça à ta nièce :D

                          2. comment_type == "trackback" || $comment->comment_type == "pingback" || ereg("", $comment->comment_content) || ereg("", $comment->comment_content)) { ?>

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                            1. Comment by dine | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 22:23:05

                              vinalia a tout dit :)

                            2. comment_type == "trackback" || $comment->comment_type == "pingback" || ereg("", $comment->comment_content) || ereg("", $comment->comment_content)) { ?>

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                              1. Comment by thitho | Tridi Décade II Ventôse An CCXVI at 23:40:28

                                Notre gini et celui de la Suède sont bas, et en plus la Belgique est un pays riche… Alors que, généralement, les pays riches ont un gini plus élevé, et donc plus d’inégalités… Que la Syrie ou l’ Hongrie ait un Gini bas est effectivement moins relevant.
                                Cela dit, je n’ai pas l’intention de me réjouir du Gini belge… Surtout depuis qu’ils ont vendu Schweppes international à coca-cola…

                              2. comment_type == "trackback" || $comment->comment_type == "pingback" || ereg("", $comment->comment_content) || ereg("", $comment->comment_content)) { ?>

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                                1. Comment by Monsieur Y | Quartidi Décade II Ventôse An CCXVI at 02:42:17

                                  Ouais, cette vente, c’est vraiment pas Schwette !

                                2. comment_type == "trackback" || $comment->comment_type == "pingback" || ereg("", $comment->comment_content) || ereg("", $comment->comment_content)) { ?>

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                                  1. Comment by oise | Quartidi Décade II Ventôse An CCXVI at 13:39:27

                                    (c’est notamment la Rilatine qu’on donne trop facilement aux enfants agités)

                                  2. comment_type == "trackback" || $comment->comment_type == "pingback" || ereg("", $comment->comment_content) || ereg("", $comment->comment_content)) { ?>

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                                    1. Comment by thitho | Quintidi Décade II Ventôse An CCXVI at 13:24:30

                                      à titre de comparaison, le gini étatsunien est de 0,45; celui du Brésil n’est plus de 0,60 comme indiqué sur le site des statistiques mondiales, mais bien de 0,56… Ce qui est une bonne nouvelle: malgré le remboursement de la dette extérieure, Lula parvient à diminuer les inégalités… un peu… et au détriment, non pas des plus riches, mais de la classe moyenne… ce qui n’est pas très adroit puisqu’ils avaient voté en grande partie pour lui…

                                    2. comment_type == "trackback" || $comment->comment_type == "pingback" || ereg("", $comment->comment_content) || ereg("", $comment->comment_content)) { ?>

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                                      1. Comment by Monsieur Y | Quintidi Décade II Ventôse An CCXVI at 14:53:47

                                        Tiens, Lula applique la même politique que la Suisse alors (j’ai vu dans un documentaire que la classe moyenne suisse souffrait, et pas les riches, et que les pauvres étaient aidés).

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